Электрорегуляторы ("соленоиды") в гидроблоке. Принцип работы. ч.2 Техническая страничка.
Здравствуйте уважаемые читатели нашего Блога. Продолжаю Вас знакомить с техническими особенностями работы и устройство АКПП. В первой части я рассказал об истории появления электроклапанов в АКПП.
Немного подитожим.
Итак, примерно в конце 80-х — начале 90-х, производители АКПП стали внедрять электрическое управление в АКПП. Как было рассказано ранее, электроклапана стали применяться в управляющей схеме гидравлического управления и как правило располагались на/в блоке гидравлического управления (гидроблок).
По своей конструкции, электрогидравлический клапан (далее этот тип будем называть электроклапан) — достаточно надёжен. Как правило — может иметь две основные неисправности — 1. замыкание или обрыв электрообмотки и 2. Нарушение работы клапана по механическим причинам (износ/заедание/грязь в масле).
Принято считать, что основная проблема электроклапанов — обрыв/замыкание. Как правило — основную электрическую характеристику (сопротивление обмотки) можно найти в техническом описании. Опыт показывает, что обрыв /замыкание витков обмотки — сравнительно редкие события. Как впрочем и засорение/износ клапана. Именно по этой причине, переключающие электроклапаны -достаточно надёжные и работают почти весь срок эксплуатации при регулярной замене масла.
Эти клапаны обычно обозначаются как "on-off" клапан или "Шифтовик".
Еще из редких но противных проблем этих клапанов можно отметить следующее. Шифтовик как правило имеет одну клемму подключения -положительный провод. А "минус" получает через корпус. Если — на корпусе АКПП "плохой" минус (напр нарушен массовый провод или установлена другая АКПП без зачистки места стыка) — может получится "плохой" минус что может не понравится например блоку управления АКПП с появлением соотв ошибки.
Следующим ключевым шагов в плане управления АКПП -стало появление ЭЛЕКТРОРЕГУЛЯТОРОВ а конкретно — PWM регуляторов или ШИМ- регуляторов.
Широтно-импульсная модуляция (ШИМ, англ. pulse-width modulation (PWM)) — процесс управления мощностью методом пульсирующего включения и выключения прибора.
Для понимания принципа — нужна дополнительная техническая информация. Постараюсь простым языком для понимания.И это Важно т.к. на принципе ШИМ-регулирования работают большинство современных регуляторов.
Итак, вспомним принцип работы электроклапана. Включаем — открыт. Выключаем — закрыт.
ЕСЛИ будем циклично включать и выключать постоянно, давление жидкости на выходе будет меньше чем давление на входе. Т.е. жидкость то пропускается через клапан, то не пропускается.
Основной принцип заключается в том, что меняя длину импульса (когда клапан открыт) — мы можем регулировать давление жидкости на выходе из клапана.
Кто поймёт, тот молодец!
Посмотрите на график ниже.
Напряжение на клапан подаётся циклично.
В первом случае — 25% времени клапан ВКЛЮЧЕН, а 75% времени — выключен.
Во втором случае — на клапан подаётся напряжение 50% времени.
В третьем случае -на клапан подается напряжение — 75% времени а 25% времени — не подается.
Таким образом — компьютер управления может МЕНЯТЬ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ИМПУЛЬСА относительно времени простоя.
Это и есть ключевой принцип -как компьютер может регулировать давление в системе с помощью электроклапана. Фух. Кто понял — молодец! Ну а электронщики — все это итак знают:)
Вернемся к железякам.
Вот примерная схема устройства регулятора давления. Клапан в разрезе.
Сердечник (коричневый) — подпружинен. В свободном состоянии — под действием пружиный — нажимает на иголку, иголка нажимает на шарик (синий) который ЗАКРЫВАЕТ входное отверстие. Давления в линии — нет (канал закрыт).
Если подать напряжение — сердечник притянется, шарик освободится и откроет проход для жидкости (как на картинке).
И теперь если подавать напряжение на клапан — циклично, клапан будет очень быстро закрываться-открываться. И давление в линии — будет, но величина давления будет зависеть от продолжительности времени включения относительно времени общего цикла .
Так, меня длину импульса, блок управления может регулировать выходное давление относительно входного.
Что из этого можно вынести практического и полезного? А вот что:
— регулятор давления — это клапан который работает ПОСТОЯННО и с высокой частотой. ПОСТОЯННО, пока работает АКПП, в течение всего времени. "колбасится" туда-сюда. И — через некоторое время — может ИЗНОСИТСЯ. Именно клапанная часть.
— если при этом — через клапан проходит не чистое как слеза, а грязное как … ну сами понимаете) масло, то работа в таких условиях — еще быстрее будет убивать регулятор.
— исзнос клапанной части — будет приводить к тому что выходное давление — будет уже не соответствовать расчетному, что будет тянуть за собой напр не своевременное включение, тычки и т.д.
— и уже понятно, что "просто проверить сопротивление" — уже недостаточно! Нужно проверять именно ХАРАКТЕРИСТИКИ работы регулятора.
Интересно? Продолжение следует. Не переключайтесь. В следующей части — расскажем как конструктивно устроены регуляторы давления на примере конкретных коробок.
Капитальный ремонт АКПП BMW, Audi, Land Rover, Jaguar, Volkswagen, Jeep, Cadillac, Infiniti, VOLVO, RENAULT, TOYOTA, MAZDA, PEUGEOT, CITROEN, NISSAN, FORD. Бесплатная диагностика АКПП. Онлайн консультации. Бесплатная эвакуация.
Москва
Какое напряжение подается на соленоид вариатора
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 329
Имя: Алексей
Город: Екатеринбург
Машина: Honda CIVIC Ferio
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 52
Имя: Дмитрий
Город: Владивосток
Машина: интегра
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 15.395
Имя: Sergey
Город: Moscow
Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT
что касаемо M4VA (и производных S4VA, MENA, MEKA, SENA и тп) сами соленоиды абсолютно идентичные. Если помониторить темку "как работает вариатор" — можно узнать, что пипл ставил одни взамены других и без проблем ездил.
Наиболее частый вариант замены: купить стартовый клапан (идет в сборе с соленоидом), поменять его, от старого стартового клапана открутить соленоид и поставить вместо соленоида передаточного числа.
Суть такой замены:
в сборке стартового клапана чаще всего выходит из строя сам клапан, соленоид не умирает.
в сборке передаточного клапана чаще всего выходит из строя сам соленоид, а с клапаном все ок.
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний — перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу.
Мне вот проще — с себя не надо начинать, так как в органах не служил — каяться не в чем. bye2 (c) Слава
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня
Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 329
Имя: Алексей
Город: Екатеринбург
Машина: Honda CIVIC Ferio
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 329
Имя: Алексей
Город: Екатеринбург
Машина: Honda CIVIC Ferio
что касаемо M4VA (и производных S4VA, MENA, MEKA, SENA и тп) сами соленоиды абсолютно идентичные. Если помониторить темку "как работает вариатор" — можно узнать, что пипл ставил одни взамены других и без проблем ездил.
Наиболее частый вариант замены: купить стартовый клапан (идет в сборе с соленоидом), поменять его, от старого стартового клапана открутить соленоид и поставить вместо соленоида передаточного числа.
Суть такой замены:
в сборке стартового клапана чаще всего выходит из строя сам клапан, соленоид не умирает.
в сборке передаточного клапана чаще всего выходит из строя сам соленоид, а с клапаном все ок.
таким образом мы берем рабочий соленоид со стартого стартового и ставим на старый клапан передаточного, а клапан стартового пакета меняем сборкой.
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 15.395
Имя: Sergey
Город: Moscow
Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT
у тебя какой ферио? в каком кузове? ты не сказал ничего по типу какой у тебя варик.
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний — перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу.
Мне вот проще — с себя не надо начинать, так как в органах не служил — каяться не в чем. bye2 (c) Слава
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня
Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 15.395
Имя: Sergey
Город: Moscow
Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT
>1. вариант-чисто механически устаёт пружина.
не замечено такого
такая вероятность есть только на клапане стартового пакета — там очень слабая пружинка и она при попадании туда грязи или "кокса" начинает залипать
это не совсем так.
тут происходит следующее — в соленоид попадает жижа. хз почему, хз как — но факт. Определяется это только если потрясти отдельно соленоид — и соленоидом с жижей будет "хлюпающий" звук. в то время как на других соленоидах будет звонкий звук.
Такой выход из строя соленоида встречается только на клапане предаточного числа — хз почему.
Клапан давлений (PH-PL) несмотря на то, что там более мощная пружинка почему-то из строя не выходит
3 больших боченка ходят плавно. положение от min до max — это всего лишь несколько миллиметров.
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний — перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу.
Мне вот проще — с себя не надо начинать, так как в органах не служил — каяться не в чем. bye2 (c) Слава
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня
Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 329
Имя: Алексей
Город: Екатеринбург
Машина: Honda CIVIC Ferio
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 15.395
Имя: Sergey
Город: Moscow
Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT
еще раз — не ясно че у тебя за тачка ваааще. в сивике ферио может стоять все что угодно. а у тебя даже не ясно что за машина
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний — перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу.
Мне вот проще — с себя не надо начинать, так как в органах не служил — каяться не в чем. bye2 (c) Слава
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня
Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 15.395
Имя: Sergey
Город: Moscow
Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT
ЗЫ: вот с этого стоило тему начать
с учетом того, что теперь есть хоть какая-то инфа — сообщаю тебе:
у тебя вариатор M4VA или аналогичный
4 соленоида на гидроблоке — 3 одинаковых и 1 маленький
Маленький как я и сказал отвечает за "невключение" заднего хода при движении вперед.
большие отвечают за:
1. Передний (относительно авто) верхний — за стартовое сцепление
2. Передний нижний — за передаточное число
3. задний — за давление в шкивах. Чтобы если ты давишь на тапку шкивы сильнее сжимались, а если давишь плавно — они сжимались слабее. чтобы износ быль меньше и трение ниже.
все они одинаковые и линейные — управляются не просто напряжением, а импульсами.
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний — перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу.
Мне вот проще — с себя не надо начинать, так как в органах не служил — каяться не в чем. bye2 (c) Слава
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня
Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 329
Имя: Алексей
Город: Екатеринбург
Машина: Honda CIVIC Ferio
Вот посмотри как я разобрал соленоид.Получилось примерно-так.
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 329
Имя: Алексей
Город: Екатеринбург
Машина: Honda CIVIC Ferio
Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 1
Имя: Черноок Эдуард
Город: Иркутск
Машина: Honda Civic EU3, D17A
Хондаводы, здравствуйте!
Просмотрел я бегло тему про работу вариатора и предположил, что дело в моем случае в соленоиде передаточного числа (судя по симптомам), только вот я не совсем понял какой из этих соленоидов (на картинке) мне нужен. Если не сложно кому, подрисуйте пожалуйста на моей картинке — какой соленоид за что отвечает. 
Автомобиль Honda Civic EU3 2003г (рестайл), вариатор стоит SLYA.
Симптомы: при ускорении с малой скорости идет равномерное плавание оборотов и чем активней разгоняешься, тем сильнее чувствуются провалы. Также обороты плавают когда начинаешь двигаться в затяжной подъем, т.е. нога на педали газа стоит на одном месте, а обороты плавают вверх-вниз. Проявляется и на хлодную и на горячую, но на холодную более заметно. Езжу с такими симптомами уже тысяч 30. Масло и фильтры в варике менял 20 тысяч назад — не помогло. Попросил мастеров, которые меняли масло фильтрами, чтобы они промыли гидроблок. После работы сказали, что гидроблок чистый, все клапана ходят без запинок и вообще варик в отличном состоянии, это меня конечно обнадежило, но не успокоило, потому как они сказали, что это неизлечимая болезнь.
Какое напряжение подается на соленоид вариатора
Соленоиды можно проверить с помощью омметра отдельно или прямо на автомобиле с разьемов ТСМ.
Смотреть страницу — подготовка. Используем снятый АКБ и провода с "крокодильчиками".
При подаче напряжения на соленоид возникает электромагнитное поле, которое притягивает микрочастицы металла, находящиеся в масле. Они накапливаются в корпусе соленоида, что приводит к заклиниванию плунжера или неправильной работе шарикового клапана. Кроме того, наличие в масле металлических микрочастиц способствуют возникновения пробок в каналах.
Некоторые соленоиды можно разобрать, промыть. Это соленоид " NEUTRAL IDLE/TCC ON — OFF SOLE-
NOID VALVE ". Внутри катушки находится сердечник с "носиком", который соединен с шариковым клапаном.
"Носик" должен быть длиной 3,8 мм и диаметром 1,9 мм. Если он не соответствует длине или расплющен, то
его надо заменить на более твердый металл. Имею ввиду только "носик", обратиться к токарю.
Проверку каналов остальных двух соленоидов и шариковых клапанов можно осуществить с помощью сжатого воздуха. При этом следует помнить соленоиды могут быть нормально открытыми и нормально закрытыми. Соленоид " NEUTRAL IDLE/TCC CLUTCH CONTROL SOLENOID VALVE " при подаче напряжения на обмотку закрыт. Воздух не должен проходить через выходной канал соленоида. При отсутствии напряжения на обмотке шариковый клапан открыт. Воздух должен проходить. У этого соленоида корпус гидравлического клапана прикручивается к основному корпусу. По этому здесь есть регулировка обьема слива шарикового клапана, путем откручивания и закручивания корпуса гидравлического клапана. Т.е. шариковый клапан должен создать давление (путем закрытия слива масла) для сжатия фрикционов, но также быстро сбросить давление чтобы разьединить фрикционы. Иначе они мгновенно сгорят.
В корпусе гидравлического клапана есть маленькое отверстие — это жиклер. Жиклер создает сопротивление потоку масла, что позволяет снизить скорость заполнения маслом масляных каналов. Плавное сжатие фрикционов.
Соленоид " LINE PRESSURE CONTROL SOLENOID VALVE " при подаче напряжения на обмотку открыт.
Воздух должен проходить через выходной канал соленоида. При отсутствии напряжения на обмотке шариковый клапан закрыт. Воздух не должен проходить. Здесь тоже есть регулировка обьема слива шарикового клапана. На торце соленоида есть винт с шестигранником, при повороте винта по часовой стрелке обьем слива уменьшается (давление будет увеличиваться), при повороте против часовой обьем слива будет увеличиваться (давление будет уменьшаться).
На снимке: блок соленоидов и блок клапанов.
1 — соленоид " LINE PRESSURE CONTROL SOLENOID VALVE " ,
2 — винт для регулировки давления в основной магистрали,
3 — шаговый двигатель " RATIO CONTROL MOTOR ",
4 — рычаг, соединяющий шаговый двигатель с подвижным конусом ведущего вала,
5 — клапан " VARIABLE RATIO CONTROL ",
6 — соленоид " NEUTRAL IDLE/TCC ON — OFF SOLENOID VALVE ",
7 — соленоид " NEUTRAL IDLE/TCC CLUTCH CONTROL SOLENOID VALVE ",
8 — блок соленоидов,
9 — блок клапанов,
10 — пробки с уплотнителями, фиксирующие клапана,
11 — прокладка между блоками соленоидов и клапанов.
Когда окончательно закончите сборку вариатора и установите, может получиться авто не поедет или не сможет преодолеть даже легкий подьем. Согласитесь, что износ в соленоидах тоже присутствует: шарик "разбивает" посадочное седло, якорь (сердечник) соленоида расплющивается и потоки масла делают свое дело. Крышку блока соленоидов под капотом сразу не прикручивайте, закрепите его только на два болта по диагонали. Колеса авто должны твердо стоять на земле. При подвешенных колесах, видимо датчики вращения валов вводят в "заблуждение" компьютер (ТСМ).
Подключите манометр и проверьте давление. Если давление низкое, поднимите его регулировочным
винтом на корпусе соленоида " LINE PRESSURE CONTROL SOLENOID VALVE ", поверните его по часовой
стрелке. Опять закройте крышку на два болта и проверьте авто на ходу. Не беспокойтесь масло через крышку течь не будет.
Если авто не может преодолеть даже легкий подьем, то возможно вы лишнего открутили корпус гидравлического клапана соленоида " NEUTRAL IDLE/TCC CLUTCH CONTROL SOLENOID VALVE " — закрутите на пол оборота. Снова закрываем крышку на два болта и проверяем еще раз на ходу. Авто должен преодолеть уверенно сложный подьем. Для этой операции соленоид надо снимать.
Соленоид " NEUTRAL IDLE/TCC ON — OFF SOLENOID VALVE " должен быть исправен, иначе бесполезно
крутить корпус гидравлического клапана. Помните ко всем трем соленоидам масло подводиться от одной магистрали. Кольцевые уплотнители на двух последних соленоидах заменить.
ВОЗМОЖНО ЭТУ РЕГУЛИРОВКУ ПРИДЕТСЯ СДЕЛАТЬ В НЕСКОЛЬКО ПРИЕМОВ.
Почему так получается? В ТСМ есть программа (прошивка), управляющая вариатором, всей гидравлической системой. Поэтому работу соленоидов необходимо подогнать под заводскую калибровку (настройку). Кто работает с импульсной техникой знает, что в работе ШИМ есть рабочий цикл, т.е. определенная максимальная ширина импульса (в процентах) от периода, заданная программой. Которую мы не можем изменить, поэтому нам надо максимально правильно отрегулировать работу соленоида так, чтобы шариковый клапан в соленоиде при этой ширине импульса полностью успел закрыться. А в отсутствие импульса — открыться и слить масло, или наоборот. Поэтому нам необходимо хотя бы приблизиться к заводской настройке (калибровке). Грубо говоря, нам надо попасть в этот рабочий цикл. Если нам это удастся сделать, то мы получим:
— своевременную блокировку гидротрансформатора,
— в следствии этого экономию расхода топлива,
— отсутствие перегрева масла в вариаторе (если не будет блокировки ГТ, он будет работать как жидкое
сцепление, т.е насосное колесо постоянно будет "гонять" масло на турбинное колесо — это минус десять
— включение высшей передачи,
— необходимое давление в основной магистрали,
— правильную работу блока клапанов.
Это вы будете наблюдать при регулировке давления на соленоиде " LINE PRESSURE CONTROL SOLENOID VALVE ". Подкрутили винт по часовой стрелке на 90 — 180 градусов, давление в системе поднялось. Хотя мы обороты двигателя не увеличивали, ширину импульса в сигнале ШИМ не меняли, программу не трогали. А мы просто уменьшили обьем слива в шариковом клапане.
И подобную "настройку" соленоидов через какое-то время необходимо повторить.