ШВИ [Часть 1] — Обзор премиум материалов 2017
ОФФТОП
Катаясь на астре я уже выбирал свою следующую машину. В то время прошел тест-драйв сида в максимальной комплектации и уже тогда сразу понимал что Kia явно шумнее. Особенно остро ощущается нехватка шумки во время поездок на дальняк, а именно с этого началось мое знакомство с уже моим первым корейцем.
Привыкнуть к шуму не получилось даже спустя без малого год.
Т.к. это мой первый опыт в шумоизоляции я решил изучить этот вопрос досконально.
Для меня Cee’d GT это единственна машина на каждый день. Но тем неменее я не хотел её существенно утяжелять. Вариант полной шумоизоляции отпал практически сразу.
Большинство лишних звуков проникает в Cee’d через арки и двери. На больших скоростях начинает играть крыша. Именно с этих проблемных зон и было принято решение начать ШВИ.
Подбор материалов
Для дверей выбрал следующую схему:
Первый слой — виброизоляция
Основная масса шви приходится на виброизоляцию, поэтому выбор был
нацелен на легкие продукты такие как STP Aero, Comfort mat Dark и Шумофф L
Размеры указаны заявленные производителями (при инструментальном измерении несколько отличались, но не более чем на 5мм), цены Курские или с учетом доставки в Курск.
После мониторинга цен от продукции Шумофф было принято решение отказаться, хотя они были если не первыми то одними из первых кто представил вибру на каучуковой основе (облегченную). Курский официальный дилер шумофф сейчас занимается продукцией Comfort mat как раз из-за ценовой политики производителя, а интернет магазины не смогли предложить лучшей цены.
Для сравнения была приобретена STP Aero+ и Comfort mat Dark D3.
Достоинства STP Aero+
1. Удобность кроя благодаря разметке на листе
2. Легкая раскатка относительно D3.
Недостатки STP Aero+
3. Несколько бОльшая цена
Достоинства Comfort mat Dark D3
Яркая раскраска — для фото отчетов, то что нужно. Маркетологам 5 баллов!
Недостатки
При температуре +15 без прогрева не раскатаешь. Необходимо прикладывать значительно большие усилия.
В итоге проголосовал рублем за STP Aero и STP Aero+
Второй слой — звукоизоляция
Учитывая климат региона теплоизоляционные свойства второго слоя меня интересовали меньше всего.
Естественно здесь нет сплена=). От StP Accent Premium отказался потому, что материал хоть и обладает влагостойким клеем, но имеет открытую структуру в которой накапливается влага — а лишняя сырость в дверях нам не к чему.
Comfort mat Start Fi при цене близкой Comfort mat Vision обладает в 4 раза большей массой.
Шумофф комфорт 6, Smartflex 6 и Comfort mat Vision очень похожие между собой материалы. Обладают закрытоячеестой структурой, влагостойким клеем и низкой массой.
В итоге приобрел по паре листов Smartflex 6 и Comfort mat Vision.
Под брендом Smartflex 6 продается нарезанный листами Armaflex. Comfort mat Vision заявлен как собственный продукт.
При ближайшем рассмотрении можно заметить, что ячейки Comfort mat Vision более мелкие.
Клеевая основа у Smartflex (Armaflex) более мощная, имеет армирующую подложку. Благодаря подложке материал проще кроить как по линиям разметки. Клей не позволяет корректировать положение листа после прикосновения. Требует опытного монтажа, но и результат по радует — сам точно не отвалится.
Клей Comfort mat Vision более податливый, пока материал не был прижат, позволяет корректировать положение листа. Работать легче.
STP GreenFlex 6 я не включал в этот обзор по той причине что сам производитель не указывает его в списке рекомендуемых материалов, а по словам установщиков — материал выполнен с "странным" клеем.
Третий слой (на обшивку) — шумопоглотитель.
Comfort mat Lock как шумопоглотитель не самый удачный вариант, хотя как бюджетный вариант вполне сойдет.
Родоначальником современных (волнообразных) шумопоглотителей является Kicx SP13 и SP20, но цена его…вообщем в таблице.
Самым раскрученным наверное является Шумофф Герметон выпускаемый толщиной 15-30мм, но за рекламу нужно платить.
Смартрельеф — это самый обычный поролон, с открытыми ячейками и без пропитки. Вообщем отпал сразу.
Бипласт премиум бывает 15 и 20мм, но т.к. цена практически одинакова под рассмотрение пал 20мм вариант
В итоге закупил Soft wawe 25мм и Бипласт премиум А20 их и сравним.
Сразу бросается в глаза разница в форме. У Бипласта перепад высот значительнее, а значит и площадь поверхности будет больше. Форма бипласта больше похожа на герметон.
Несмотря на различия в цвете оба материала имеют закрыто ячеистую структуру пропитанную латексом.
При рассмотрении с обратной стороны сразу бросается фирменная разметка STP и армирующий слой на Soft wawe.
Клеевая основа у Бипласт Premium мощнее и не позволяет без порчи материала корректировать положение материала после прикосновения с оклеиваемой поверхностью. Армирующая основа Soft wawe при оклейке обшивок играет злую шутку — повторить внутреннюю форму обшивок без надрезов материала и полном приклеивании не возможно. Поэтому для сложных поверхностей на мой взгляд оптимальным вариантом будет продукт STP. Тогда как для потолка или кожухов арок эффективнее будет воспользоваться Comfort mat Soft wawe.
Забегая вперед отмечу, что обшивки задних дверей я проклеил Бипластом Premium и они стали на штатные места без значительных усилий и держатся на штатных пистонах.
А вот когда я стал ставить передние карты обработанные Soft wawe 25 -для максимального результата, родные пистоны на отрез отказались держать, пришлось подбирать усиленные пистоны.
ОФФТОП #2
В итоге синие пистоны заменил на розовые, а желтые на освободившиеся синие.
На авторынке можно найти китайские розовые пистоны, которые по форме полностью повторяют оригинал, но на обратной стороне не имеют маркировки.
Но при всей внешней схожести выполнены они из более дешевого и хрупкого пластика. Поэтому являются одноразовыми. Да поставить обшивку на них можно, но когда следующий раз ее начнете снимать — пистон развалится.
Дополнительные материалы для арок
Для шумоизоляции арок со стороны салона согласно современным тенденциям применяют двух- (виброизоляция+шумоизоляция) и трехслойную (вибра+шумоизоляция+мембрана) схемы. Ввиду бОльшой массы мембраны не редки случаи ее отслоения, хотя и есть различные уловки в ее применении, например некоторые установщики фиксируют края на маделин.
Т.к. изначально отказался от комплексной шумоизоляции выбор пал на более легкую двухслойную схему.
В качестве второго слоя для арок
Бюджетными вариантами являются iTon и ВВ-тон.
StP Black Ton и Comfort Mat ProLock имеют более плотную структуру и заяленную эффективность большую, чем у их 8мм бюджетных аналогов. Стоит отметить, что Comfort Mat ProLock также имеет нетканый вехний слой, который предназначен для надежной фиксации мембраны.
В итоге на арки третьим слоем выбрап StP Black Ton 6мм. Его толщина также позволит положить более толстую вибру.
Снаружи арки планирую обработать мастикой
Выбирал из STP NoiseLIQUIDator, DINITROL 479 и Body 950.
Из-за неоднозначных отзывов от продукта СТП отказался. В итоге взял по акции DINITROL с бесплатной доставкой за 3900 за 5кг.
Body 950 является отличным бюджетным аналогом, скорее всего на нем бы и остановился.
Понравилась запись — не стесняемся, тыкаем кнопку;-)
||
||
V
Шумоизоляция Шумофф сравнение материалов с конкурентами .
Итак, давайте сравним, что же такого уникального и интересного в материалах компании Шумофф? Почему огромное количество людей не только в России, но и по всему миру, выбирают именно этот бренд? Ведь шумоизоляция Шумофф поставляется практически во все регионы России, Украины, Белоруссии, Казахстана, а также во многие страны Европы и даже в США (правда под другим брендом). В данной статье мы попробуем максимально раскрыть эту тему, сравнить материалы Шумофф с фирмами-конкурентами.
Итак, практически все материалы Шумофф производятся на основе сложной мастики, которая состоит из высоконаполненной полимерной композиции на каучуковой основе. Материалы конкурентов, в основном, состоят из битума. Это значительно уменьшает конечную стоимость продукции, однако при этом вибропоглощение таких материалов хуже, а при отрицательных температурах он и вовсе не работает. У мастичного слоя Шумофф, таких проблем нет. Материал одинаково хорошо работает в любом диапазоне температур. Испытания показали, что вибропоглотители Шумофф не теряют своих свойств от минус 40 °C, до плюс 180 °C.
При монтаже (за исключением материалов серии «Проф»), вибропоглотители не требуют нагрева. При этом адгезия всех материалов Шумофф лучше, чем у конкурентов.
Многие привыкли к большим размерам листа (53см×75см). Практически все конкуренты Шумофф поставляют листы именно такого размера. Специально для тех, кто не хочет изменять своим привычкам, мы решили оставить в нашей линейке листы такого размера тоже. Однако основным размером для вибропоглотителей Шумофф является 37см×27см. В итоге конечный потребитель получает достаточно удобный продукт, который не требует дополнительного кроя при монтаже. Практика показывает, что небольшой размер ускоряет процесс шумоизоляции на 10-15%. В тоже время маленькие листы удобнее транспортировать и хранить. После монтажа листов нашего размера остаётся меньше остатков. Однако опять же. Дело привычки. Мы ни в коем случае не настаиваем, поэтому в нашей линейке есть и большие листы.
Стоит обратить внимание на облегчённый вибропоглотитель Шумофф L2 (у конкурентов есть похожий аналог ). Он легче, чем М2 на 30% при сохранении тех же свойств.
Лучшим материалом для вибропоглощения является МиксФ. Его толщина 4,5 мм. При этом он состоит из 4-х слоёв разной плотности, что даёт максимальный эффект вибропоглощения. Коэффициент механических потерь МиксФ – около 0,5. Это безусловный лидер, несравнимый ни с одним другим материалом из ныне существующих.
Вторым слоем обычно монтируется материалы, непосредственно осуществляющие функцию шумоизоляции. Самый распространённый материал конкурентов ― это «Сплен». Этот материал был позаимствован в строительной сфере, где он называется «Изолон». Между прочим, многие производители так и делают. Берут «Изолон», дают ему какое-то другое название и продают как свой материал для автомобильной шумоизоляции. Если хотите сэкономить, просто покупайте «Изолон». Он дешевле и обладает теми же качествами. Однако есть один нюанс. Так как «Изолон» изначально не был предназначен для автомобильной промышленности, он не выдерживает перепадов температур и попадания влаги. Практика показывает, что данный материал уже через 5-6 месяцев эксплуатации просто-напросто отваливается. При монтаже в дверях, он мало того, что просто отклеивается и болтается в двери, но и очень часто наматывается на стеклоподъемник двери, выводя при этом его из строя. Многие установочные центры, по этой причине, вообще не клеят второй слой. При этом фактически делают шумоизоляцию без шумоизоляционного слоя. Какой результат такой шумоизоляции автомобиля, думаю объяснять не нужно. Компания Шумофф тоже имеет в своей линейке материал, который является аналогом «Изолона». Называется он «П4В» и «П8В». Он, как и материалы конкурентов состоит из вспененного полиэтилена. Однако главное отличие всех материалов Шумофф ― это клеевой слой. Он является влагостойким, что особенно очень важно при монтаже в дверях, куда попадает влага, через уплотнительную резинку стекла. Внимание. Мы даём гарантию, что материалы «П4В» и «П8В» не отклеятся сами собой. Его практически невозможно оторвать вручную, он просто рвётся пополам.
Кроме того, все материалы Шумофф обладают беспрецедентной стойкостью к перепадам температур. Если наш материал отвалится от температуры либо от влаги, мы вернём вам деньги.
Специально для автомобильной шумоизоляции нами были разработаны улучшенные материалы серии «Комфорт» и «Герметон». Это «флагманы» всей линейки материалов Шумофф. Несмотря на более высокую конечную стоимость товара, по сравнению с бюджетными материалами «П4В» и «П8В», вы получаете шумопоглощение до 95%. При этом, материалы не абсорбируют влагу. Обладают повышенной стойкостью к многократному сжатию. Не боятся перепадов температур. Не горят и не выделяют неприятного запаха. «Комфорт» и «Герметон» на сегодняшний день не имеют аналогов среди производителей шумоизоляции не только в России, но и за рубежом. Более подробно о них вы можете узнать в описании товара нашего магазина.
Итак, если хотите сэкономить, берите материалы серии «П», если вам нужен максимальный эффект, тогда только «Комфорт 6 -10» и «Герметон 15-30».
Давайте подведём общий итог всех преимуществ материалов Шумофф, перед материалами конкурентов:
Все материалы Шумофф, не имеют неприятного запаха, а так же не имеют в своём составе веществ, вредных для здоровья;
Гарантированно устойчивый к любым воздействиям клеевой слой;
Практически все вибропоглотители не требуют термообработки перед монтажом;
Более высокая эффективность материалов при схожих с конкурентами характеристиках;
Низкая степень горючести, эффект само затухания;
Практически неограниченный срок эксплуатации материалов;
Более удобный размер, адаптированный для удобного монтажа, не требующий профессиональных навыков;
Выступающий рисунок тиснения, обеспечивающий повышенные характеристики всех вибропоглотителей.
В заключение хотелось бы сказать, что большинство конкурирующих компаний используют в своих материалах асбест, который обладает вредными для организма человека канцерогенами. Люди, работающие на добыче и переработке асбеста, в несколько раз больше подвержены возникновению рака. Международное агентство по исследованию раковых заболеваний относит асбест к наиболее опасной категории веществ, содержащих канцерогены.
Материалы Шумофф не имеют в своём составе строительную мастику или асбест, в отличие от других марок. Мастика компании Шумофф не испаряет вредных канцерогенов. Мы даём гарантию экологичности всех материалов. Купить шумоизоляцию вы можете здесь.
Сравнительные графики шумка StP vs Шумофф vs Comfortmat
Сегодня себе машину им начал катать, без фена конечно не вариант.
Пару фактов, и рабочих моментов. Выбор делает каждый свой.
Ну в работе мне шумофф больше понравился, но СТП дешевле.
Ну тут стп выигрывает, stp profi у них хорош
Да вроде что то выпустили годное
Какие то факты есть?
и последняя страница. Их достаточно, чтобы сделать вывод о честности кое-какой рекламы про единственную и неповторимую аккредитованную…
… И второй документ как свидетельство — рыба тех самых отчётов, которые предоставляются по результатам — первая и
Обсуждение потонуло в словоблудии… Что и следовало ожидать, когда обсуждается низкокачественная работа рекламистов в пользу известного бренда… Я уже писал, что имел глупость ввязаться в это словоблудие, когда проблему тупо "заговаривают". Поэтому ничего здесь больше не буду тереть, терять время только. Но вот один действительный документ, демонстрирующий как минимум кривизну души здешних авторов, со слюной кричащих о единственной аккредитованной лаборатории только на СтП. Но, судя по владению материалом не могущих не знать про то, что лаборатория в СтП не единственная аккредитованная…
немного ЗЫ: для окончательного понимания проблемы влагостойкости клея Сплэна в рекламе СтП — в буклете показан более дорогой, и, видимо, более доходный для завода, материал. Как влагостойкий. И без градаций… Собственно, в этом и вопрос — в цене. Если Сплэн тоже имеет влагостойкий клей, как утверждает сайт завода, то уж будьте добры, объясните клиентам — почему они должны платить больше за влагостойкость Гринфлекса, если влагостойкость Сплэна такая же… )) Собственно, кривизна и в этом заключается — в сокрытии информации о рациональном предложении потребителю, предоставив ему инфо только по дорогому варианту )))
О как, вспомнили чтоли что весна на носу, и нужно втюхивать кому нибудь свою какашку? ))))) расскажете, какие именно специалисты в нами разбираются в материалах? ну так просто чтобы поржать )))
1. понятное дело, что с вашего насеста видно только то, что кто то что то хочет втюхать. я вас понимаю, вам своя корочка хлеба нужна. Это нормально. Но у меня во всём этом "диалоге" совсем другая мотивация — я не люблю, когда людей считают поголовно идиотами, и свеженанятые бакалавры лепят туфту в рекламных материалах.
2. мои какашки идут на удобрения, и я никому их не втюхиваю. Если же вы свои кому то втюхиваете — похвально. Такого продавца с такой мотивацией и пройдошностью ещё поискать… Вот бы совести ещё немного бы…
3. Если есть желание, могу далее разместить здесь описание методологии гостированного процесса испытаний вибродемпферов, которое применяется в НАМИ. Но для вас ГОСТ ведь не указ — Вам бы какашки втюхать, а это, боюсь, даже отраслевого ТУ не имеет… )))
4. Ничего личного — как аукнули — так вам и откликнулось. Ещё раз прошу Вас — представляйте свои продукты УМНЕЕ, и не будет к Вам подобных вопросов. Пока что Вы всего лишь заняли уровень какашек… Сами виноваты.
Все правильно, “диалоге” ибо вы в своем самозабвенном спиче про какашки и свою непричастность уже забываете вокруг посмотреть… ибо не имею никакого отношения к компании стп, но вам же это неважно, главное свой спич… эх, так опять промахнуться … ”опять акелла” )))
Хм, если верить графикам, то Аэро+ лучше Бимаст Бомба.
Зачем тогда все же клеют Бимаст на арки, пол, моторный щит?
Потому что это разные материалы, Бомб даёт помимо вибродемпфирования жёсткость, к тому же Бомб меряется на более толстом металле, т.к. железо стандартной толщины на котором меряют все свои материалы, Бомб гасит полностью…
автор буклета молодец. сам в своё время делал и утверждал рекламные буклеты в качестве руководителя отдела рекламы. Но, честно говоря, обидно, когда людей продолжают держать за идиотов. Как всегда в рекламе, есть подозрение на подтасовку и искажение фактов. 100 % звукопоглощение, пусть даже и в узком диапазоне? ))) хахахахаха НЕ ВЕРЮ. Кто-то в этой лабораторной работе не там галочки ставил… Или тупо не успевал её сдать к сроку, и проставил где нужно в "домашних" условиях ))))
смотрим дальше — это вообще интегрированные данные на разных базовых листовых металлах? ведь не секрет, что разные модели авто сделаны из разного металла — и по составу, и по толщине… Ведь тот же бомб меряется уже на 1 мм, а не на 0.8. А как он будет в сравнении на 0.8 ? может он там проигрывает, и поэтому эти графики здесь не представлены?
Видимо, на Гринфлексе завод больше зарабатывает, раз гордо сообщает про его замечательную теплопроводность, но забыв указать в буклете старый добрый Сплэн, у которого точно такая же теплопроводность )))) и ВОДОСТОЙКИЙ клей )))))
stp-russia.ru/catalog/tep…tsionnye-materialy/splen/
А если водостойкость имеет градации, и она у этих материалов разная — предоставьте эту информацию. Или вы не уверены, что завтра и послезавтра на этих материалах будет точно тот же клей и с теми же характеристиками? ))) И проще будет намазать то, что есть в остатке на складе производства, чем страдать от нехватки заявленного…
Почему Сильвер Нью сравнивается с Дарк Д2, а не с Сильвер С2 ? Они же "одноклассники"! Он, что, ему проигрывает? А если С2 ещё хуже, чем Д2, то почему это здесь не показать? ))
Буклет, как я понимаю, предназначен для широкого потребителя, но тогда, позвольте, поставить под сомнение целесообразность выслушать авторитетные мнения профессионалов, работающих в других областях — в соревнованиях по автозвуку и т.п. Там нужны несколько другие требования к материалам… И, например, цена вопроса, и вес материала уходят на второй план…
Это всё равно что рассказывать фрезеровщику-зуборезчику про режимы резки Ст3 на токарном станке… К сведению может и примет, а скорее всего пропустит мимо ушей — у него другая кухня.
Другой вопрос, что маркетологи грузят потребителя ненужной ему информацией ради того, чтобы продать ему, в большинстве случаев, и, мягко говоря, не совсем оптимально подобранные материалы… Зато выгодные для бизнеса завода. ))
Прекрасно, что хоть кто-то пытается выносить на публику более технически представленную инфо по материалам. Но, извините, когда информация получена, обработана и опубликована на заказ какого-то одного производителя, да к тому же лидера по объёмной доле рынка, то мысль, что она сфабрикована, становится приоритетной. А, значит, не достойна как источник инфо для работы. Так, посмеяться над писаками из офиса… )))
И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД — если у тебя есть сосед-сервис-конкурент, который работает на СтП, то в этом буклете чётко указаны производители, кого сами маркетологи СтП квалифицируют как основных конкурентов. А, значит, свой бизнес надо строить на этих брендах. ))))
Свободный рынок — он свободный рынок. Зачем навязывать, публикуя своё мнение ))))) (как мне как то написали)))))
Поэтому политкорректно сказать: Люди сами умеют читать брошюры "Логика на селе часть 1-я" и "Логика на селе часть 2-я" ))))) А там уж как усвоили — их дело ))))
ворованные материалы тут не учитываются…
автор буклета молодец. сам в своё время делал и утверждал рекламные буклеты в качестве руководителя отдела рекламы. Но, честно говоря, обидно, когда людей продолжают держать за идиотов. Как всегда в рекламе, есть подозрение на подтасовку и искажение фактов. 100 % звукопоглощение, пусть даже и в узком диапазоне? ))) хахахахаха НЕ ВЕРЮ. Кто-то в этой лабораторной работе не там галочки ставил… Или тупо не успевал её сдать к сроку, и проставил где нужно в "домашних" условиях ))))
смотрим дальше — это вообще интегрированные данные на разных базовых листовых металлах? ведь не секрет, что разные модели авто сделаны из разного металла — и по составу, и по толщине… Ведь тот же бомб меряется уже на 1 мм, а не на 0.8. А как он будет в сравнении на 0.8 ? может он там проигрывает, и поэтому эти графики здесь не представлены?
Видимо, на Гринфлексе завод больше зарабатывает, раз гордо сообщает про его замечательную теплопроводность, но забыв указать в буклете старый добрый Сплэн, у которого точно такая же теплопроводность )))) и ВОДОСТОЙКИЙ клей )))))
stp-russia.ru/catalog/tep…tsionnye-materialy/splen/
А если водостойкость имеет градации, и она у этих материалов разная — предоставьте эту информацию. Или вы не уверены, что завтра и послезавтра на этих материалах будет точно тот же клей и с теми же характеристиками? ))) И проще будет намазать то, что есть в остатке на складе производства, чем страдать от нехватки заявленного…
Почему Сильвер Нью сравнивается с Дарк Д2, а не с Сильвер С2 ? Они же "одноклассники"! Он, что, ему проигрывает? А если С2 ещё хуже, чем Д2, то почему это здесь не показать? ))
Буклет, как я понимаю, предназначен для широкого потребителя, но тогда, позвольте, поставить под сомнение целесообразность выслушать авторитетные мнения профессионалов, работающих в других областях — в соревнованиях по автозвуку и т.п. Там нужны несколько другие требования к материалам… И, например, цена вопроса, и вес материала уходят на второй план…
Это всё равно что рассказывать фрезеровщику-зуборезчику про режимы резки Ст3 на токарном станке… К сведению может и примет, а скорее всего пропустит мимо ушей — у него другая кухня.
Другой вопрос, что маркетологи грузят потребителя ненужной ему информацией ради того, чтобы продать ему, в большинстве случаев, и, мягко говоря, не совсем оптимально подобранные материалы… Зато выгодные для бизнеса завода. ))
Прекрасно, что хоть кто-то пытается выносить на публику более технически представленную инфо по материалам. Но, извините, когда информация получена, обработана и опубликована на заказ какого-то одного производителя, да к тому же лидера по объёмной доле рынка, то мысль, что она сфабрикована, становится приоритетной. А, значит, не достойна как источник инфо для работы. Так, посмеяться над писаками из офиса… )))
И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД — если у тебя есть сосед-сервис-конкурент, который работает на СтП, то в этом буклете чётко указаны производители, кого сами маркетологи СтП квалифицируют как основных конкурентов. А, значит, свой бизнес надо строить на этих брендах. ))))
То что вы упорото рекламируете комфортмат это видно и без вчитывания в подтекст, но все ваши жидкие вбросы упираются в предложение в своё время компании СТП замеряться в лаборатории, кто из вас откликнулся? ))))
то, что тётя Малышева по телеку рекламирует питьевую воду вместо кока-колы — это видно даже второкласснику, сходу, без раздумий ))))
а с какой стати вопрос про тесты направлен ко мне? я не являюсь ни представителем комфортмата, ни кого-то ещё… и с большим удовольствием отрекламирую любому и НЕКОТОРЫЕ позиции из стп, а я просто применил свои знания и навыки в пиаре применительно к этому буклету и попыткам пиарщиков из стп продать что-то, к примеру, "влагостойкое" по сравнению с чем-то уже уже "влагостойким". Никаким образом не приводя никаких градаций влагостойкости… А просто говоря в "кулуарах", что вот это дорогое более влагостойкое, чем вот ранее использовавшееся, но освоенное ещё и всеми конкурентами… )))) а про некорректные сравнения вибры я уже написал.
и смешные детские попытки наподобие рекламируемой по тому же телеку "бриллиантовой насечки в барабанах" в стиральных машинах самсунг, впариваемых нам как достижение их же прогресса, в то время, когда у меня уже 12 лет работает стиральная машина бош с этими самыми насечками…
идея основная того, что я написал, очень простая — ГОСПОДА МАРКЕТОЛОГИ, НЕ ИМЕЙТЕ НАМ МОЗГИ, А ЕСЛИ ИМЕЕТЕ, ТО ДЕЛАЙТЕ ЭТО УМНЕЕ! а то понаберут по объявлению… а потом читаешь такой опус и в очередной убеждаешься, что производитель, которого ты раньше уважал, теперь держит тебя за дурака… кстати, и не совсем смешно это, а плакать надо. над нашей дуростью и необразованностью плакать, потому что в основной массе мы, потребители, всё это хаваем.
То что вы упорото рекламируете комфортмат это видно и без вчитывания в подтекст, но все ваши жидкие вбросы упираются в предложение в своё время компании СТП замеряться в лаборатории, кто из вас откликнулся? ))))
то, что тётя Малышева по телеку рекламирует питьевую воду вместо кока-колы — это видно даже второкласснику, сходу, без раздумий ))))
а с какой стати вопрос про тесты направлен ко мне? я не являюсь ни представителем комфортмата, ни кого-то ещё… и с большим удовольствием отрекламирую любому и НЕКОТОРЫЕ позиции из стп, а я просто применил свои знания и навыки в пиаре применительно к этому буклету и попыткам пиарщиков из стп продать что-то, к примеру, "влагостойкое" по сравнению с чем-то уже уже "влагостойким". Никаким образом не приводя никаких градаций влагостойкости… А просто говоря в "кулуарах", что вот это дорогое более влагостойкое, чем вот ранее использовавшееся, но освоенное ещё и всеми конкурентами… )))) а про некорректные сравнения вибры я уже написал.
и смешные детские попытки наподобие рекламируемой по тому же телеку "бриллиантовой насечки в барабанах" в стиральных машинах самсунг, впариваемых нам как достижение их же прогресса, в то время, когда у меня уже 12 лет работает стиральная машина бош с этими самыми насечками…
идея основная того, что я написал, очень простая — ГОСПОДА МАРКЕТОЛОГИ, НЕ ИМЕЙТЕ НАМ МОЗГИ, А ЕСЛИ ИМЕЕТЕ, ТО ДЕЛАЙТЕ ЭТО УМНЕЕ! а то понаберут по объявлению… а потом читаешь такой опус и в очередной убеждаешься, что производитель, которого ты раньше уважал, теперь держит тебя за дурака… кстати, и не совсем смешно это, а плакать надо. над нашей дуростью и необразованностью плакать, потому что в основной массе мы, потребители, всё это хаваем.
Ну так чтобы продать, тоже нужно уметь написать ))) и Сплен кстати совсем не обладал водостойким клеем 😉 водостойким клеем немного другие материалы обладали…
ну так не надо писать и графику всякую представлять как для тупых ))))) я, собственно, про это. А ещё большая проблема, что народ ведётся же ведь на это…
Конечно же, можено сказать, что раз такой маркетинг работает, то имеет право быть. Да, согласен, имеет право — но это уровень ара-сервиса, где изначально ждёшь какого-нибудь прокида ))) а не серьёзного производителя.
Про водостойкость клея на Сплэне в переписке есть от меня ссылка на сайт стп по этому поводу 😉
На Сплене не водостойкий клей ) а попробуйте решить задачу как простому покупателю на пальцах разъяснить преимущества и почему нужно купить именно этот материал, я работал в Стп не один год и все умные вещи понятны только очень ограниченному кругу потребителей… так что ара сервис тут только и проходит )
для этого и существуют профессиональные продавцы, а не просто выписыватели товара )))
На Сплене не водостойкий клей ) а попробуйте решить задачу как простому покупателю на пальцах разъяснить преимущества и почему нужно купить именно этот материал, я работал в Стп не один год и все умные вещи понятны только очень ограниченному кругу потребителей… так что ара сервис тут только и проходит )
повторяю — на официальном сайте СтП жирными буквами написано по русски: stp-russia.ru/catalog/tep…tsionnye-materialy/splen/ указано — Клеевой слой Водостойкий
а почему нет градации степени водостойкости — это к стп. )))
(гыгы, а я знаю почему — да чтобы легче было лапшу на уши людям вешать и не отвечать ни за что в случае, если технология будет нарушена — писал я уже об этом)
Слишком много яда для человека, который утверждает, что он что-то делал для завода. Вас, собственно, в чем обманули? В том, что гринфлекс хороший теплоизолятор? Нет, он действительно хороший. В том, что у него клеевой слой водостойкий? Тоже нет, он водостойкий. Или Вас смущает место проведения испытаний? Ну, так это единственное место в РФ, где их можно провести, если не называть испытаниями обклеивание виброй банки из под пива и запихивание в нее телефона. Другие аккредитованные лаборатории как-то не народились. И аккредитованной она называется не просто так, а из-за постоянных проверок и контроля тех самых независимых специалистов, о которых не перестают говорить люди, которым не нравятся результаты замеров по правильной технологии и на правильном оборудовании. Лучше создавать что-то свое, чем исходить желчью, пытаясь обгадить чужие достижения.
Алексей, если Вам неприятно что-то читать, то это действительно может быть токсичным для читающего, и восприниматься Вами как яд. Не думали — почему? Может быть, просто потому, что Вы не согласны с текстом и это отравляет Вам жизнь? )))) пожалуй, всё очень просто…
А то, что Вы не согласны не с моими словами, а с какими-то Вашими выдумками, говорят некоторые заданные Вами вопросы. Учитесь читать буквы и складывать их в слова, а слова в предложения и понимать тот однозначный смысл, который вложен в этот текст. И в Вашей жизни станет намного меньше кажущихся опасностей, в том числе и воображаемых яда с желчью… )))))
Но если я это написал не по адресу, и, если, Вы всё-таки поняли о чём речь в моём тексте, и целенаправленно манипульнули своими вопросами, чтобы исказить смысл мною написанного, то у Вас есть повод беспокоиться — сделали Вы это грубо и неумело. В итоге те, кто умеет читать, прекрасно поймут, что Ваш текст всего лишь неловкая попытка сказать : "Ну и что?! Зато у меня на тачке колёса круглее!" )))))
О Господи! Как же страшно жить бывает людям… ))))
(решил тоже закончить глупым штампом, чтобы не сильно от Вас отрываться)
Ну, то есть по делу и на заданные вопросы ответить нечего, правильно? И мы переходим к произвольной программе "это не я чепуху несу, а все кругом идиоты"? =)
когда собеседник при обсуждении оттенка синего пытается высказать претензии к его длине — разговор бессмысленный. Одно из двух — либо дурдом, либо базар. Желаю Вам творческих удач! ))))
по мне так беседа перестала быть интересной сразу, ибо превратилась в демагогию на первом же Вашем высказывании. Я сглупил, что вообще что-то Вам написал. Надо было Вас оставить так, без раскрытия сути.
Ну так и оставили бы, никто не против. Я-то это писал больше для других посетителей страницы, которые могут начитаться вашего бреда, не уловить сути в бессвязном потоке эмоций, но уловить общий негативный тон. Хорошо, если не хотите написать претензии нормально, то будем обсуждать изначальную писанину.
"100 % звукопоглощение, пусть даже и в узком диапазоне? ))) хахахахаха НЕ ВЕРЮ.", "Но, извините, когда информация получена, обработана и опубликована на заказ " — Вы не доверяете исследованиям аккредитованной лаборатории. В принципе, проблема неверия это проблема неверующего. Она, собственно, ничего не меняет в этом мире. Сказать НЕ ВЕРЮ можно в любой ситуации и по любому поводу, но это не аргумент. Конечно, любой правильный сторонник теории мирового заговора может сказать, что "нехорошие ребята из стп организовали себе лабораторию и делают что хотят". А я вот сейчас могу заявить: сударь, Вы вор, Вы проворовались в спт и были уволены оттуда с позором. Что мне на это скажете? Правильно, докажи или слейся. Справедливо, но это работает и в отношении вашей изначальной претензии.
Набрасывание на вентилятор — дело добровольное. Только странно, что этому же стороннику не приходит в голову вопрос, как другие-то российские производители обходятся без лаборатории, без профессионального оборудования? Наверное варят на глазок и меряют телефоном. Но это не точно. А то может исследования какие-то проведены были какими-то другими специалистами? Так показывайте, обсудим.
"это вообще интегрированные данные на разных базовых листовых металлах? ", "Почему Сильвер Нью сравнивается с Дарк Д2". Вот тут у Вас банальная подмена понятий. Вы прекрасно понимаете, что это реклама. Но предъявляете к ней требования как к заключению лабораторного исследования. Странно, что не спрашиваете, где тут подпись главного инженера. Здесь где-то есть заголовок "замеры материалов на всех толщинах и сравнение абсолютно всех материалов друг с другом?" Я что-то не вижу. Наверное потому, что его тут нет. И не должно быть. Любой маркетолог, который думает, что потребителю в рекламном буклете будет интересно читать 20 страниц с научными выкладками и объяснениями, почему тут что и с чем сравнивается, должен залезть на ту помойку, из которой он вылез. А вот информацию о доверии к бренду у других людей, имеющих постоянный опыт работы с шумоизоляцией в следствии профессии или хобби как раз узнать важно. Даже если у некоторых из них, как Вы выразились, другая кухня.
" но забыв указать в буклете старый добрый Сплэн, у которого точно такая же теплопроводность )))) и ВОДОСТОЙКИЙ клей )))))" Не имеет никакого смысла указывать в относительно (но уже не особенно) новом рекламном буклете материал, который и без того прекрасно известен потребителю и всем заботливо клонировавшим его конкурентам. Потому что это не реклама сплэна, возможно. И отсутствие сплэна в этой рекламе не делает теплоизолирующие свойства гринфлекса хуже. Они-таки высокие, и с этим глупо спорить. То же самое с водостойким клеевым слоем. Водостойкость гринфлекса в рекламном материале нигде не сравнивается с водостойкостью клея других материалов. Откуда вдруг появились мысли о градации водостойкости? Из воздуха, видимо. В представленной рекламе для этого нет вообще никаких оснований. Почему, к примеру, Вы не задали вопрос об отсутствии сравнительного анализа количества пузырей на м3 бипласта или отсутствии графика сравнения мягкости бипласта и персидских котов? Ну, этого же там тоже нет. Настолько же адекватно было бы предъявить подобные претензии. То есть никак.
Какой вариант ответа выберете? Угрюмое молчание, пятое по счету бессвязное заявление о том, что в белом здесь только Вы, или наконец-то конструктив? Меня устроит любой. =)