CFCA остывает на холостых
А это нормально что дизель остывает на холостых?
Остановился на 15 минут после 40 минутной поездки по городу, на термометре -5 (то есть вебаста скорее всего не работала в этот момент), смотрю стрелка вниз поползла.
Включил вебасту принудительно кнопкой на потолке не глуша мотор-опять полезла вверх температура
Это норма или бежать термостат проверять?
Комментарии 40
У меня когда зимой Вебаста кончилась. То на холостых ОЖ выше 40 гр. не поднималась. После движения или даже медленного движения температура ОЖ начинает падать и довольно быстро.
Если вам тут никто не объяснил и вы не знали ранее суть процесса смесеобразования в дизелях. Смысл в том, что для работа бензинового двигателя нужна смесь определенной пропорции топливо/воздух, поэтому бензиновая машина все равно греется на холостых (и жрет бензин почти как на ходу). А для дизеля не существует понятия правильной смеси. Дизтопливо горит при любом соотношении к кислороду воздуха. Поэтому на холостых «мозг» закидывает в цилиндры ровно столько топлива, чтобы коленвал просто проворачивать. То есть практически ничего. Поэтому дизель греется только на ходу. И то, смотря на каком ходу.
Спасибо, знал, речь была про конкретную проблему в конкретном режиме.
Видимо действительно температура была выше и вебаста в тот момент отрубилась
Скорее всего так и было. Я, например, вообще не знал что вебаста сама запускается.
Ответ на вопрос: это нормально, это дизель, и он будет остывать на холостых зимой! Температура на датчике и и по факту отличается, это факт и не надо ни чего делать, не получиться. Вебаста работоет по алгоритму: греет до определенной температуры (устанавливается настройкой в васе) потом выключается и как только температура упадет ниже определенной температуры(устанавливается васей) она не будет работать или пока не заглушишь и заново не заведешь машину. И не надо ни куда лазить.
Благодарю за ответ!
То что температура падает это нормально так у всех.
Вебаста работает при темп за бортом ниже +5 и до дрстижения темп двигателя помоему 80 градусов или чуть больше. Потом выключается. Эта температура настраивается в Васе при желании. Может кто то лазил в мозги ?
о как, а 80 градусов на показометре это где? на 9-10 часов?
в мозги вряд-ли кто-то залезал, машина свежая и не колхозилась)
Вообще в том же васе измеряемые группы и там самая точная температура. А так на датчике температуры но там все примерно
Васи нет, но сам факт что при достижении 80 градусов вебаста отключается показателен. Значит есть вилка где мотор еще не остыл, а вебаста отключилась
о как, а 80 градусов на показометре это где? на 9-10 часов?
в мозги вряд-ли кто-то залезал, машина свежая и не колхозилась)
Нет, стрелка может стоять на 90 градусов., а реальная температура двигателя будет 65 градусов, проверено через васю и ColorMFA
о как, а 80 градусов на показометре это где? на 9-10 часов?
в мозги вряд-ли кто-то залезал, машина свежая и не колхозилась)
На сколько знаю указатель температуры стоит колом уже при 70 градусах или чуть выше. У него большая демпфированность, чтоб юзер не беспокоился лишний раз!
Обычно так происходит когда не вебасты, тогда это норма. В данном случае она видимо не работает как догреватель (автоматом не включается).
Тема: Дизелисты! Остывает дизель, при -10, почему?
Дизелисты! Остывает дизель, при -10, почему?
Пару дней тут было -10, поездки ежедневные, занимают 1 час времени туда и час обратно, скорость 80-100, так вот если пристроишься за колонной которая тошнит 50-60 кмч, то температура двигла падает на глазах, едешь около сотни — температура еле дотягивает до 90, чуть тапку отпустил — поползла вниз, и в салоне дубак начинается. Получается либо в тепле на грани вылета-либо в дубаке но спокойно.
Дело в том что прошлую зиму дизель остывал только когда я стоял в пробке при -25 -30, и на ходу пару раз при -35, но и то температура не падала, просто прогрелся до 70 градусов и всё.
Чё может быть? утеплятся-обкладываться картонками? Или есть более умный способ?
ошибок естественно нету.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Регистрация 15.06.2007 Адрес Россия, Мытищи Возраст 39 Сообщений 7,758 Записей в дневнике 1
| Спасибо: |
| Получено: 17 Отправлено: 4 |
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Polo Регистрация 05.07.2007 Адрес Россия, Мурманск Возраст 47 Сообщений 274
| Спасибо: |
| Получено: 1 Отправлено: 0 |
пингвин, как раз помпу менял вместе с ГРМ 30 тыщ назад( про эту помпу?), а термостат вчера. Сегодня тепло -5, поэтому сказать в какую сторону изменения немогу.
Зима, ёпта, впереди, не хочется ездить на холодной машине. или вебаста панацея в этом случае?
Но почему в прошлом году было всё нормально а в этом вот такая хрень?
Или -10 в этом году какие-то слишком неправильные?
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Touareg Регистрация 27.02.2008 Адрес Россия, СПБ-Тульск.обл.-Анапа Возраст 42 Сообщений 2,027
| Спасибо: |
| Получено: 10 Отправлено: 20 |
Сообщение от Val_deMar
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Lupo Регистрация 01.03.2009 Адрес Россия, Наро-Фоминск Возраст 40 Сообщений 139
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
Новый термостат не значит рабочий. вот у меня сейчас на большой контур вообще не открывается, и слава богу, а то в -26 вообще бы на холодном моторе бы ездил Задачит другое — откроется ли он теперь при потеплении
А по делу — проверь при работе двигателя патрубки на радиатор на предмет нагрева. Ну а далее можно сделать какой нибудь вывод
Добавлено спустя 55 секунд:
Владимир_SPb
опередил
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Регистрация 15.06.2007 Адрес Россия, Мытищи Возраст 39 Сообщений 7,758 Записей в дневнике 1
| Спасибо: |
| Получено: 17 Отправлено: 4 |
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Polo Регистрация 05.07.2007 Адрес Россия, Мурманск Возраст 47 Сообщений 274
| Спасибо: |
| Получено: 1 Отправлено: 0 |
О результатах отпишусь.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Lupo Регистрация 07.09.2006 Адрес Россия, Елец Возраст 40 Сообщений 217
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Pointer Регистрация 01.11.2009 Адрес Россия, Санкт-Петербург Возраст 38 Сообщений 54
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
Сообщение от evgen82
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Passat Регистрация 19.10.2006 Адрес Россия Возраст 43 Сообщений 1,973 Записей в дневнике 1
| Спасибо: |
| Получено: 24 Отправлено: 15 |
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Polo Регистрация 01.11.2006 Возраст 49 Сообщений 397
| Спасибо: |
| Получено: 1 Отправлено: 0 |
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Polo Регистрация 05.07.2007 Адрес Россия, Мурманск Возраст 47 Сообщений 274
| Спасибо: |
| Получено: 1 Отправлено: 0 |
Сообщение от NAS
Забыл дописать, у меня вентилятор(маленький) постоянно колбасил, так мы когда вчера меняли термостат просто его вилку из "разетки" выдернули ( та которая под бачком жидкости ГУРа ).
но блин действительно. счас ничо сказать нимогу ибо температура за бортом непроверочная. где блин эти морозы когда они так нужны.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Lupo Регистрация 01.03.2009 Адрес Россия, Наро-Фоминск Возраст 40 Сообщений 139
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Pointer Регистрация 01.11.2009 Адрес Россия, Санкт-Петербург Возраст 38 Сообщений 54
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Регистрация 02.08.2008 Адрес РОДИНА ЧУГУННОГО МЕТЕОРИТА (c)Kimi Возраст 51 Сообщений 7,222
| Спасибо: |
| Получено: 3,082 Отправлено: 3,432 |
Сообщение от phil
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Всем Перцам — Перец Клуба! Регистрация 01.02.2006 Адрес Великий Новгород Возраст 59 Сообщений 8,000 Записей в дневнике 3
| Спасибо: |
| Получено: 815 Отправлено: 1,004 |
Сообщение от Val_deMar
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Passat Регистрация 15.06.2006 Адрес Германия Возраст 50 Сообщений 1,493
| Спасибо: |
| Получено: 12 Отправлено: 65 |
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Polo Регистрация 05.07.2007 Адрес Россия, Мурманск Возраст 47 Сообщений 274
| Спасибо: |
| Получено: 1 Отправлено: 0 |
Сообщение от pavel1
Сообщение от Val_deMar
Здравствуй Паша, рад слышать, отпишусь
Сообщение от ФольцFolz
Так точно, заглушенный. Рассказуй откуда вопрос? с чем связан? заинтриговал ты меня.
________________________________________
По теме, сейчас в поездках температура за бортом от -12 до -25, как раз и проверил.
Машина греется дольше чем раньше, но быстрей чем до замены термостата. наверное раза в два, если рань ше, 15 мин погрел, проехал пару километров и всё 90 стоит колом, то сейчас проезжать приходится км 10-15 чтоб добралсь стрелка до 90.
На ходу температура держится, при скорости 80-100, как начинаешь тошнить 50-60 кмч, тем-ра падает до 40-60 градусов. Также сильно падает при включении обдува лобового. Получается что замена термостата решила проблему на так сказать 50%. незнаю что и думать. радиатор печки мыть что-ли.
Почему дизельный автомобиль плохо греется зимой?
Дизельные автомобили плохо греются зимой и даже замерзают в движении на трассе. Почему, и как с этим бороться?
Почему дизельный автомобиль плохо греется зимой?
КПД, толще металл, больше масла. 1) Средний КПД турбо дизеля 40%, против 25% бензинового. На холостом ходу и в движении бензиновый двигатель сжигает больше топлива, чем аналогичной по мощности дизельный двигатель. Как следствие бензиновый двигатель выделяет больше тепла. 2) Толще металл и больше масла. Дизельные двигатели делают из более прочных и толстых сплавов металла, а значит требуется больше энергии и времени на их прогрев. Также в дизельном двигателе на 20-40% больше моторного масла и охлаждающей жидкости, они также забирают тепло на «прогрев».
Что плохого в том, что двигатель не нагревается?
Холодно в салоне, перерасход топлива и износ двигателя. 1) Салон долго прогревается. Обогреватель салона (климат-контроль) использует горячую охлаждающую жидкость мотора, как батареи отопления в доме. 2) Холодное моторное масло. Только прогретое масло до «рабочей температуры» в 90 — 100°С (не путать с охл.жидкостью, для которой 90°С норма) работает как задумано: достаточная смазка механизмов, низкое трение деталей, очищение и экономичность мотора. Холодное масло — густое как сгущенка, мотору с ним труднее работать, как следствие:
— Холодный мотор потребляет до 40% больше топлива чем прогретый. Особенно в городе;
— Масло быстрее стареет, а двигатель быстрее изнашивается. Из-за недостаточной прокачиваемости и смазки.
Как ускорить и улучшить нагрев салона и дизельного двигателя?
1) Закрыть радиатор — ускоряет прогрев в движении до 2 раз. Можно использовать специальные чехлы и накладки. Дополнительно можно закрыть радиатор автоматической коробки передач или вариатора, если такой радиатор имеется. Главное — не нарушайте работу вентилятора и не используйте этот метод, если на улице теплее чем -5°С. Если морозы не сильные то лучше прикрыть половину радиатора, т.к. прикрыв радиатор начнет нагреваться интеркулер турбины: увеличится расход топлива и упадет мощность турбины. 2) Автоодеяло — с ним диз. двигатель прогревается за 30 минут полностью, а не за 40 мин. при -10°С c 15 минутным движением.
У автоодеяла есть и недостаток: в первые 7 минут двигатель нагревается хуже, чем без автоодеяла, т.к. само одеяло забирает часть тепла, но в дальнейшем и на трассе от него есть толк. Главное преимущество, что двигатель остывает в 1,5 раза дольше, а это удобно если поездки частые и с перерывом в 1-2 часа, двигатель не успеет остыть и не придется греть мотор. Не используйте одеяло, если на улице теплее +2°С. Автоодеяло оправдано при регулярных морозах ниже -15°С. 3) Установить автономный отопитель. Дистанционный запуск и по таймеру. Два варианта:
Отопитель двигателя — греет мотор и только потом салон. Требуется примерно 20 минут работы при -10°С, чтобы пошел теплый воздух в салон;
Отопитель салона — дешевле, греет сразу салон, но не греет мотор и устанавливается в салоне (шум). При -10°С прогревает салон легкового автомобиля за 10 минут; 4) Если двигатель замерзает на трассе и не помогает закрытие радиатора: установите широкую защиту картера и утеплите днище двигателя. Этот способ поможет, если морозный воздух задувает снизу под двигатель и остужает картер с маслом. Для начала можно установить широкую металлическую защиту картера вместо укороченного заводского. На следующем этапе можно добавить негорючее автоодеяло, но используйте осторожно — убедитесь, что нет протечек (масло, антифриз и т.д.), иначе одеяло будет накапливать жидкости в себя как губка. Такое решение используют в регионах с долгими морозами ниже -25°С. 5) Полная шумоизоляция. В качестве утепления этот способ малоэффективен, но ослабит замерзание салона автомобиля на трассе и прибавит комфорта. 6) Установить заводской электрофен, если предусмотрена такая возможность. Позволит прогреть салон за 15 минут при -10°С, но не влияет на нагрев мотора. Или установить нештатный мощный фен, но подключаемый отдельными проводами напрямую к аккумулятору/генератору, не в прикуриватель (они не эффективны). При их установке необходимо будет заменить генератор на более мощный. Использование систем «Автозапуска» при отрицательных температурах не эффективны как с бензиновым мотором, прогрев занимает до 3 раз больше времени. При -10. -20°С без нагрузки и доп. утепляющих решений диз.мотор работая на холостых за час может прогреться всего до 60°С, а бензиновый до 90°С ещё за первые пол часа. Можно больше давать газу и держать обороты выше. Но эта практика менее эффективна, чем с бензиновыми автомобилями и затратный по топливу, а пытаться держать средние обороты сложно с АКПП, приходится переключаться на ручной режим если таковой доступен. Следует понимать, что высокие обороты с холодным маслом вредны — существенный износ из-за недостаточной и густой смазки.
Дополнительный автономный отопитель для двигателя
Автономный отопитель/догреватель значительно ускорят прогрев двигателя, а вместе с ним и салон автомобиля (например вебасто / webasto). Работает наподобие закрытой горелки, которая нагревает охлаждающую жидкость двигателя, а та, циркулируя по мотору и климатической системе, прогревает салон автомобиля и частично двигатель. Преимущества системы:
+ можно прогреть салон автомобиля без запуска двигателя;
+ ускоряет прогрев двигателя: облегчает его запуск, существенно уменьшает износ двигателя от холодных запусков (если заранее запускать отопитель);
+ можно запустить дистанционно или по таймеру (автозапуск);
Нюансы системы:
— цена;
— посторонний громкий шум горелки, насоса;
— дым и запах из-под капота;
— повышенный износ и разряд аккумулятора. Меньше поступает заряда на АКБ при работе подогревателя и как следствие АКБ может служить в 2-3 раза меньше, по этой причине рекомендуется сменить обычный АКБ большей ёмкость на EFB или AGM; — требователен к генератору. На каждые 30 минут работы подогервателя без мотора, рекомендуется проезжать не менее 15 км, иначе высадит аккумулятор. Для избежаний таких ситуаций можно поменять обычные лампы накала на светодиода, что снизит потребление и ускорит заряд АКБ, второй этап уже замена генератора на более производительный;
— расходует топливо. Примерно 0,5 литра в час для легкового а/м;
— для нормального прогрева салона при -10°С требуется 30 минут (без работы мотора);
— без запуска двигателя моторное масло практически не нагревается, т.к. оно в картере где нет охл.жидкости. А значит использование летнего моторного масла как 10w40 при -25°С не рекомендуется, т.к. оно может замерзнуть. Существуют электрические отопители двигателя от розетки 220V (существенно дешевле), что удобно только для жителей загородных домов или гаражей где можно подключить автомобиль в розетку с таймером.
Некоторые американские автомобили с большим мотором комплектуются заводским электродогревателем, остается только купить кабель.
Салонный автономный отопитель
Данный отопитель работает как тепловая пушка (нагревает трубки через которые проходит воздух или другие конструкции, так что выхлопной дым не попадет в салон), работает в обход двигателя. Преимущества:
+ Сразу греет салон (не нужно ждать пока нагреется двигатель);
+ Компенсирует слабую климатическую установку в электромобилях (например Nissan Leaf) или коммерческом транспорте (микроавтобусы и автобусы), которые плохо пригодны для севера;
+ Можно обогревать прицеп-дачу (кемпинг); Недостатки:
— Не ускоряет прогрев двигателя;
— Постоянный дополнительный расход топлива, пока не прогреется мотор;
— Монтируется в салоне, что проблематично в седанах (в моторе в климат.систему крайне редко удаётся). В хэтчбеках, универсалах, кроссоверах устанавливается в багажнике, что заметно съедает место и обдув идет вверх и чтобы прогреть салон полностью и особенно ноги приходится включать рециркуляцию салона на долгое время. В микроавтобусах обычно место позволяет установить в ноги задним пассажирам;
— Шум горелки в салоне, шум насоса и доп.выхлоп на улице; — У большинства моделей плохо регулируется температура воздуха;
— При максимальной мощности может сжигать кислород (ТЭН жжет) и нужно приоткрывать окна (а они могут замерзнуть);
— Существенная нагрузка на аккумулятор и генератор. Для стабильной дистанционного запуска и работы желательно проезжать не менее 15 км, чтобы акк. успел зарядиться; Перерасход топлива будет в 2-3 выше чем с отопителем двигателя, т.к. двигатель долгое время будет ещё холодным. Если webasto работал бы 20 минут до запуска мотора и потом ещё 10 минут.
А сколько греть на холостых?
Современный дизельный мотор, как и бензиновый долго греть на холостых не особо полезно и не эффективно (но и сразу ехать вредно). Достаточно прогреть масло до +10°С, чтобы механизмы нормально смазывались, а при отсутствии «фена» охлаждающую жидкость прогреть до +40°С, чтобы из печки поступал теплый воздух и не обмерзали стекла. В движении, даже при слабом и плавном газе двигатель прогревается быстрее. В морозы дизель с хорошим моторным маслом, достаточно греть лишь на пару минут дольше чем бензиновый мотор. Примерное время для прогрева на «холостых»: От +5 до -5°С С моторным маслом 10wXX греть 4 минуты; Масло 5wXX достаточно греть 2 минуты; Масло 0wXX достаточно 1 минуты; -5 до -10°С 10wXX — 10 минут; 5wXX — 5 минут; 0wXX — 3 минуты; С заранее запущенным отопителем (webasto) достаточно 2 минуты -10 до -20°С 10wXX — 20 минут; 5wXX — 10-15 минут; 0wXX — 7-10 минут; С заранее запущенным отопителем 5 минут Более -25°С 10wXX — тяжелый запуск, следует убедиться что масло не замерзло, греть более 30 минут; 5wXX — от 20 минут; 0wXX — от 10 минут; С отопителем от 7 минут Указанного времени хватит для прогрева масла в моторе, но возможно не хватит для прогрева салона и придется ещё подождать.
Потеря тяги и замерзание на трассе
Бывает, что в городе проблем с прогревом мотора нету, но выезжая на трассу при температуре ниже -15°С и спустя пол часа движения может наблюдаться повышение расхода топлива и потеря тяги. Причина — обмерзание интеркулера, внутри образует лед из конденсата, в таких случаях достаточно закрыть радиаторную решетку, чтобы уменьшить обдув интеркулера, но и открывать его когда на улице теплеет. Альтернативный вариант это обмерзание топливного шланга идущего от бака и топливного фильтра, но такое возможно если дизельного топливо не достаточно «зимнее», тут помогут антигели.