Где покататься на моторной лодке в Московской области
Ну для начала надо масло для 2-х тактных номальное покупать (например MOTUL Outboard 2T). И именно для лодочных. И лить в бензин именно столько сколько надо (а не по принципу кашу маслом не испортишь). Поверьте, оно на воде пятен не оставляет. Далее, как Владимир выше отметил, это перевозка. 4-х тактный будете возить только вертикально, а 2-х тактный хоть вверх капотом. И третье — расход в 1.5-2 раза больше ну здесь надо очень сильно постараться. Цитата — "Традиционно 4-х тактные моторы потр######ют меньше бензина, чем 2-х тактные. Насколько меньше зависит от конкретной модели и мощности мотора. Конкретно были проведены исследования по расходу топлива между 2-х тактным мотором DT-55 и 4-х тактным DF-50. Целью исследования было сравнение какую дистанцию могут пройти моторы с 20 л. бензина. В итоге DT-55 прошёл 20 км., в то время как DF-50 – 35 км!!! Таким образом, расход топлива у 4-х тактных моторов действительно меньше, чем у 2-х тактных".
1. Чем это лодочное масло отличается от обычного, кроме цены? Я не видел 2х тактников без пятен на воде. Рядом с тобой такой проплывет, потом сидишь в маслянной пленке. И чему мне верить в маслянном пятне 🙁 Это физика, расход больше — сгорает меньше, то что не сгорело, в воду. Без пятен никак.
Когда на глиссе летишь конечно пятен не видно
2. Не надо вводить людей в заблуждение, перевозить 4х тактный можно лежа, это написано в инструкции. Не во всех положениях, но как минимум на 1м боку.
3. Знаете, 2х тактники всегда были сильно прожорлевее 4х тактных. Вы сами привели пример, разница почти в 2 раза. Но для маломощных моторов — это побоку.
4. Для 2х тактника надо мешать бензо-масляную смесь. В 4х такник можно тупо лить бензин с машины.
Считается что 4х тактник ресурс побольше имеет, но опять же — не каждый день по 8 часов гонять.
#44 Silantiy
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- бензин автомат
- Имя:Сергей
Сообщение отредактировал Silantiy: 16 May 2013 — 09:40 AM
#45 sobersu
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- Интересы: рыбалка, программирование
- бензин автомат
- Имя:Василий
Разница становится незначительной, если не грамотно использовать 4Т и грамотно 2Т
Серьезно, какой смысл сейчас брать 2Т?
Конструктивно, 4Т более эластичный на низах, тише и экономичнее
По весу — сейчас есть легкие 4Т
Перевозка, ради интереса смотрел манулы сузуковские или ямахи на 5лс. Ограничения по положению одинаковые для 2Т и 4Т.
В европу/финляндию 2Т не вывезешь покататься.
4Т не надо ничего мешать
Плюсы 2Т
1. Более низкая цена(если много плавать, отобьется бензином)
2. Чуть полегче
3. Конструктивно попроще
#46 Silantiy
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- бензин автомат
- Имя:Сергей
#47 vlad44
- Пол: Мужчина
- Город: Волгоград
- Интересы: Рыбалка зимняя и летняя,грибы,отдых на природе,автопутешествия
- дизель автомат
- Имя:Владимир
Я категорический противник 2х тактников.
Они в выхлоп шпарят масло, плывет такой по воде — за ним маслянное пятно огроменное. И так загаживаем все что можно 🙁
Расход в 1.5-2 раза больше чем у 4х тактников => больше не сгорает, это все в воду.
2х тактные моторы запрещены в европе и финляндии.
#48 Sebekin
- дизель автомат
- Имя:Алексей
Я думаю, дискуссия бесполезна и каждый выбирает мотор по своим нуждам. Но лично мое мнение, что сил до 30 и для надувной лодки 4-х тактник брать бессмыссленно.
#49 mospeh
- Пол: Мужчина
- Город: Понаеховск, Южная окраина.
- Интересы: Рыбалка-летняя
- бензин механика
- Имя:Григорий
Сообщение отредактировал mospeh: 16 May 2013 — 11:13 AM
#50 Sebekin
- дизель автомат
- Имя:Алексей
#51 sobersu
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- Интересы: рыбалка, программирование
- бензин автомат
- Имя:Василий
. Более стабильная работа на холостом ходу и на малых оборотах. Они гораздо предпочтительней, например, при троллинге.
День добрый. Я всегда считал это плюсами 4х тактников Разве у 2х тактника на холостых не засирает свечи по быстрому, если не подгазовывать?
#52 Silantiy
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- бензин автомат
- Имя:Сергей
#53 vlad44
- Пол: Мужчина
- Город: Волгоград
- Интересы: Рыбалка зимняя и летняя,грибы,отдых на природе,автопутешествия
- дизель автомат
- Имя:Владимир
День добрый. Я всегда считал это плюсами 4х тактников Разве у 2х тактника на холостых не засирает свечи по быстрому, если не подгазовывать?
#54 vlad44
- Пол: Мужчина
- Город: Волгоград
- Интересы: Рыбалка зимняя и летняя,грибы,отдых на природе,автопутешествия
- дизель автомат
- Имя:Владимир
Еще и техосмотр нужен, причем ежегодно. Вот здесь парадокс, судового билета нет, а на основании чего представлять для техосмотра, когда одна из целей данного предприятия, проверить и законность владения, банально, что не ворованное. Россия страна чудес, одним из которых — как прокормить армию чиновников, большей частью безмозглых, далеких в представлении о реальной жизни.
#55 Silantiy
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- бензин автомат
- Имя:Сергей
Сообщение отредактировал Silantiy: 16 May 2013 — 01:42 PM
#56 Sebekin
- дизель автомат
- Имя:Алексей
Владимир, с техосмотром сейчас вообще полные непонятки. Кто что говорит. Я еще этим вопросом не занимался — нет времени. Кто то говорит, что он не нужен, а кто то что ТО теперь просто бесплатный.
#57 Silantiy
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- бензин автомат
- Имя:Сергей
Вот информация с форума водномоторников "Лёх,я тоже разговаривал более чем с компетентным человеком.Он сказал,что ТО ОТМЕНЁН!!!
Его спрашивать не имеют права НИГДЕ!,Он ОТМЕНЁН на этот год. "
Это закон по всей России!Это не местечковый прикол." и ссылка http://www.vodkomoto. topic=3273.120
Алексей, так и права по закону до 10 сил вроде как ненужны (это уже обсуждалось) — а оказывается нужны!
Сообщение отредактировал Silantiy: 16 May 2013 — 01:52 PM
#58 Iguanaman
- Пол: Мужчина
- Город: Порт пяти морей
- дизель автомат
- Имя:Александр
Сообщение отредактировал Iguanaman: 16 May 2013 — 04:29 PM
#59 Iguanaman
- Пол: Мужчина
- Город: Порт пяти морей
- дизель автомат
- Имя:Александр
Получил права на управление лодкой.
Теперь выбираю себе комплект.
С мотором почти определился. Это Китайский Hidea 9,9 (15). Это старая Ямаха 15 л.с.
Выбор именно китайца — цена. Плюс гарантия на 2 года и есть представители компании. На русфишинге много про данный мотор.
А вот с лодкой пока никак. Присматриваюсь к НИссамарану 320 или кайману 330
Знакомые ребята обкатывают лодки на Пахре. Гимса говорят там нет. Я с ними не был, сказать ничего не могу.
Алексей, посоветую брать 15-ку. У меня Парсун 15. Это тоже копия Ямахи. Стоит на 2-3 тысячи дороже, чем 9-ка. Мощности много никогда не будет. Говорят, что это тот же мотор, только карб чуть другой. А многие вообще утверждают, что разница в наклейках. Я взял 15-ку и нежалею, дури в нем о-гго двоих на глисс моментально. По лодкам — Ниссамаран не советую, устаревшая лодка и очень тяжелая. Не бери ничего меньше 350, пожалеешь. Посмотри лодки НДНД (Флагман, Ротан, Солар) они легче и пайол нет.
У меня 7 лет лодка Квиксильвер-340 с Ямахой-5. Килевая. С одним водителем летает на глиссе. Вдвоем с женой (84+55 кг) тоже идет на глиссе. 3-4 человека — идет хорошо против течения на Дону в водоизмещающем режиме. Права у меня есть. Получал еще в 1975 году, когда был "Прогресс". Два года тому назад просто поменял их на права нового образца. У нас в Волгограде права требуют с 5 л.с. включительно.
Квиксильвер-340 с Ямахой-5
Владимир, у меня такой же мотор! Отличный простой и неубиваемый. К нему я еще взял 15-ку Парсун. Когда один, беру Яму без бака. переносится на плече. И смеси пару 2 литровых бутылок, очень удобно.
Срачеемкие вопросы. Мощность, обкатка, масло, консервация
С дрожью в руках сейчас опишу свое видение поименованных в заголовке вопросов.
Дисклеймер:
Оговорюсь особо, что все нижесказанное основано на личном опыте, коллективном опыте, некоторых собственных знаниях автора и относится только к классическим двухтактным лодочным моторам мощностью до 40 л.с., эксплуатируемым в пресной воде.
По прочтению сего, если еще не все водомоторники на водоемах, то в ваших пылких сердцах может возгореться гнев праведный, ярость благородная и прочие положенные ситуации чувства. Ибо я выскажу точку зрения, не совпадающую с общепринятой. Вполне, однако, жизнеспособную на практике.
1. Мощность
Практически любой лодочный мотор — малофорсированный мотор. Доказать это утверждение очень просто. Для этого надо взять "сухопутный" мотор и сравнить с лодочным.
Сравниваем:
Двигатель ИЖ-Ю5 имел мощность 28 л.с., рабочий объем 348 см, питался бензином А76.
Двигатель Тохатсу 18 имеет мощность 18 л.с., рабочий объем 294 см, питается бензином АИ92.
Если бы Тохатсу имел объем как на Юпитере, то он имел бы мощность 21 л.с. А не 28.
Двигатель Восход-3М имел мощность 14 л.с., рабочий объем 174 см, бензин А76.
ПЛМ Ямаха 15 имеет мощность 15 л.с., объем 246 см, бензин А92.
В равных объемах мощность Ямахи была бы всего 10,5 л.с. А не 14.
Т.е. современные производящиеся в настоящее время ПЛМ существенно уступают по удельной мощности давно не выпускающимся советским мотоциклетным моторам, которые, в свою очередь, и в те времена отнюдь не были венцом мирового двигателестроения. Мягко говоря.
Иногда считается, что так сделано производителями лодочных моторов специально с учетом фактической двухрежимности небольших ПЛМ (холостой ход 10% времени и максимальная мощность 90% времени) с целью достижения приемлемого ресурса моторов.
Это суждение не выдерживает критики.
На ресурс среди прочих факторов влияет прочность деталей и узлов ( в силу малых удельных параметров широко известный закон куба-квадрата еще не оказывает существенного влияния), но никак не форсировка напрямую.
Я думаю, что такая низкая для двухтактных моторов удельная мощность (около 60 л.с. с литра при нормальных для них 90) — функция не ресурса ПЛМ, а простоты его конструкции. И связана с его ВСХ. На малофорсированном моторе кривая момента обыкновенно не имеет резких перегибов и горбов, а плавно повышается и так же плавно понижается в конце.
Если вспомнить, что ПЛМ не имеет никаких коробок передач, то становится ясна важность "ровноты" кривой момента.
Иначе может получиться так, что двигатель имеет вполне высокую удельную мощность, но достичь ее не может. Винт, способный работать на максимальной мощности, не может раскрутиться с холостых оборотов до оборотов этой мощности. А винт, способный раскрутиться, соответственно, не отбирает части мощности на положенных оборотах.
Грубая автомобильная аналогия: можно разогнаться до максимальной скорости на четвертой передаче, но на ней невозможно тронуться. Можно тронуться на второй передаче, но на оборотах максимальной мощности мощность отнюдь не будет максимальной, как и скорость.
Т.е. сама конструкция, сам принцип лодочного мотора ограничивает его форсировку. Можно ли что-то придумать, чтобы добиться весовой отдачи небольших ПЛМ хотя бы 1кг на 1 л.с? Вопрос.
2. Обкатка
Есть у меня подозрение, что обкатка лодочного мотора записывается производителями в инструкцию отнюдь не для мотора, а для его хозяина. С одной стороны, хозяин мучается, обкатывает. И начинает мотор любить по тому принципу, что чем больше во что-то вложено сил, тем милее тебе это. С другой стороны, хозяин привыкает к мотору, его особенностям, повадкам, характеристикам. А не мчит, не взвидя света, сшибая пеньки и берега.
Мое мнение: мотор, знакомый с современными методами мехобработки, с проточным водяным охлаждением вообще не требует обкатки. Что вообще такое — эта самая обкатка?
Суть обкатки — уменьшить контактные нагрузки в ЦПГ. И только в ней. Потому что ГРМ и прочего в двухтактниках нету.
Это достигается:
— повышенным содержанием масла в смеси. На мотоциклах в 60-х годах рекомендовалось аж до 1:12. На лодочных моторах сейчас рекомендуют (1:20…1:25) с постепенным (20-40 часов) переходом к 1:50.
— уменьшением отдаваемой мотором мощности. И вот тут сложность: остаются всего два режима движения. Либо на оборотах 2000-2500 с любым количеством пассажиров. Либо глиссированием налегке (один человек) с оборотами 4000-4500.
Первое мучительно и долго, но некоторые маньяки справляются.
Второе не всегда выполнимо. Лодки бывают разные, моторы тоже. На большой ПВХ-шке с толстой сироткой какой-нибудь Тохатсу 9,8 может и не захотеть глиссировать на таких оборотах.
Самый идиотский режим обкатки (он же самый распространенный) — это пилить со скоростью 12-15 км/ч и оборотами 3500-4000 с четырьмя кабанами в лодке, создавая волны, как от авианосца. В этом случае нагрузка на мотор максимальная при относительно малых оборотах. Как на машине на пятой скорости пилить в горку со скоростью 60.
В любом случае то, что моторы легко переживают даже этакое варварство, говорит именно в пользу ненужности обкатки.
Что касается лично меня, то я мотор (кетайское изделие № Хидея 9.9) не обкатывал. Засели втроем, взяли ящик пива и полкилометра пытались выйти на глиссирование. Что на штатном китайском говновинте было нетривиальной задачей. Да и лодка тяжелая. Ничего, вышли. И мотор, заметьте, не пострадал. Знаю это точно, потому что в начале нынешнего сезона из-за хитрого отказа помпы (Кетай!) и перегрева пришлось снимать головку для шлифовки. Посмотрел цилиндры — отличное состояние.
3. Масло
Как известно, в двухтактных моторах масло для смазки ниоткуда не поступает, а добавляется непосредственно в бензин. На продвинутых он добавляется практически туда же, но из отдельного маслобака. Эвинруды здесь не рассматриваем.
Так как в двухтактниках везде сплошь подшипники качения, а впуск осуществляется в район кривошипов коленвала, то слегка "подмасленной" бензовоздушной смеси как раз хватает для того, чтоб мотор хорошо смазывался не заклинил.
После того, как смесь типа смазала коренные и шатунные шейки, а также поршневой палец, она поступает в камеру сгорания, где ее путь заканчивается в адском пламени. Ну так основной масляный вопрос — сколько срани останется от масла после того адского пламени. И тут, как всегда в технике, начинается борьба противоположностей.
Масло с добрым пакетом всяких противоизносных-противозадирных присадок (трансмиссионка, например) сгорит, оставив после себя много шлака. В том числе и твердого, неполезного.
Чистое масло без присадок (типа древнего МС20), оставит мало шлака. Но в малых дозах (1:50) может плоховато смазывать.
Поэтому для двухтактников придумали компромисс — масло с минимальным пакетом присадок.
Потом разработали масла, которые и сами в адском пламени сгорают не полностью. Теперь остатков хватало, чтобы в ЦПГ не было сухого трения и стало возможно уменьшить долю масла в смеси с 1:20 до 1:50. Это принесло хорошие плоды. Особенно в части минимизации засирания системы выпуска.
А вот потом вместо поколения инженеров пришло поколение менеджеров и все опошлило.
Неизвестно, кому пришла в голову мысль о том, что под ногами валяются живые деньги, а их никто не берет. Но таки пришла. Деньги подобрали.
Как известно, почти во всех странах система сертификации-стандартизации работает на производителя (у нас против, но это к делу не относится). Поэтому разработать чушь, назвать ее TC-W3, придумать под калифорнийским первым испытания на выживание дафний — все это дело даже не техники, но токмо крючкотворства.
И теперь все почти водомоторники, за малым исключением, плачут, но покупают говенные масла по конским ценам.
Те же, кто несколько рубит инженерную фишку, задают неудобные вопросы. Особенно показателен пример бензопил и газонокосилок с их 10000 оборотами, никаким охлаждением, работой всегда на максимальной мощности без всяких прогревов.
И вот с участием инженерной мысли многочисленные споры резюмировались так:
— TC-W3 — это, как правило, масла класса Лукойл 2Т, но синего цвета.
— Хорошее масло это масло JASO FC или FD. Или для бензопилы. Любое с допуском какого-нибудь Штиля или Хускварны.
— Не будет греха и от использования Лукойла 2Т. Но будет нагар.
И напомню: более форсированные двигатели советских моциков ездили на говне при ресурсе около 30 тыс. км. При пересчете на моточасы имеем примерно 1000 часов. Для любительского использвания ПЛМ это означает, что чинить мотор придется правнукам.
Хотя, скорее всего, не придется. Он всенепременно будет украден, утоплен, разбит о камень. На худой конец падет бесславной жертвой гонки вооружений.
4. Консервация
Эта такая штука, которую всегда делают с мотором осенью (или зимой, в зависимости от азартности водомоторника). В легких случаях дело кончается заливкой в цилиндры масла. В случае осложнений покупаются какие-то немыслимые баллончики, которые скармливают непосредственно работающему мотору. Тот давится, чихает, блюёт, дымит. Но, как считают, надежно консервируется.
Между тем, в любом работавшем ПЛМ всегда есть пленка масла в положенных местах. И если мотор всего лишь помещается на несколько месяцев в сухое помещение — зачем ему дополнительное масло?
Иное дело — если в качестве места для хранения выбирается силосная яма, подземелье фамильного замка или потайные пещеры. И если при этом срок хранения — несколько столетий.
Тогда, конечно, нужна консервация. Обязательно.
Кстати, о подземельях. Вот этот мотор — качественно ли консервируют владельцы? Те ли баллончики покупают? Не нарушают ли инструкции?
В общем, дорогие коллеги, собратья по несчастью, а также те, у кого еще все впереди. Я умолкаю. А вас призываю высказываться в комментариях.
И да возгорится срач!
Обкатка лодочного мотора
Наконец-то мечта свершилась, вы купили лодку или катер с мотором и спешите спустить это чудо на воду. По мужскому наитию, соединяете кабели, тяги управления и шланги. Заводите мотор и на всей мощи всех лошадиных сил вылетаете из акватории.
Ваши волосы развеваются, брызги летят в лицо, пляжники разбегаются от вашей волны. Но вдруг обороты падают, вы видите вокруг мотора искажения пространства от клинически высокой температуры и он глохнет. Скорее всего, завести его больше не удастся. Двигатель «схватил клина».
Для чего нужна обкатка лодочного мотора
Стандартный лодочный двигатель собирается на конвейере, и как бы производитель не старался, он не сможет добиться точного совпадения внешнего диаметра колец поршня с внутренним диаметром цилиндра, идеального прилегания шестерней редуктора и подшипников коленвала.
Что может произойти, если не пройти процедуру обкатки? По мере прогрева двигателя, кольца поршней расширяются и трение увеличивается. Пропорционально увеличивается и температура. В конце концов поршню не хватает мощности преодолевать возрастающее сопротивление силы трения. Он замедляет ход и останавливается. Взрывы топливной смеси больше не могут вытолкнуть поршень и двигатель глохнет.
В лучшем случае двигатель после того как остынет, может завестись, хотя тепловой удар он уже получил, что обязательно скажется на его дальнейшей эксплуатации. В худшем случае без ремонта не обойтись, а в самом худшем – предстоит замена блока цилиндров и поршневой системы.
Действия перед обкаткой
Помимо того, что мотор нужно распаковать и установить, есть еще несколько действий, которые необходимо сделать перед его первым запуском. Начните с заливки масла в редуктор. Редуктор в лодочном моторе – все равно что в автомобиле коробка передач.
Перед первым запуском двигателя необходимо промыть поршневую систему изнутри.
Действия:
- Если редуктор будет работать на сухую, то ждите близкого выхода из строя шестерней трансмиссии. Вы услышите это по характерному вою переходящему в грохот камнедробилки. Обломки шестерней начнут тращить все, что попадается на их пути.
- Для того чтобы залить масло, необходимо установить мотор в вертикальное положение, открутить верхнюю и нижнюю заглушки редуктора и закачать смесь снизу вверх с помощью большого медицинского шприца 120 мл (жане) до тех пор, пока оно не начнет выливаться из верхнего. Не вынимая шприца, закрутите верхнюю пробку, а затем нижнюю.
- Обычно предпочитаемая марка масла для редуктора указывается в инструкции к двигателю, и настоятельно рекомендуется, особенно при первых запусках, использовать именно это масло. Но без фанатизма, если написано, что необходимо масло Yamaha 10-W40, то будьте спокойны, если продавец предложит вам приобрести Suzuki 10-W40. Если вы не можете найти оригинальную смесь, то в крайнем случае можно заливать для двигателя мощностью до 30 л.с. полусинтетическое масло соответствующее стандартам SAE 90, а для более мощных моторов подойдет синтетическое – 75W-90. Главное, чтобы на этикетке была надпись «трансмиссионное масло для лодочных моторов».
- Топливная смесь для двухтактных моторов готовится заранее. Во время обкатки рекомендуется добавлять двойную порцию масла в бензин в пропорции: на 25 литров бензина – один литр масла. Впоследствии количество масла можно будет сократить. Моторное масло должно соответствовать стандарту TCW-3.
Где обкатать лодочный мотор
Многие утверждают, что это легко можно сделать в бочке с водой. Это не так, потому что двигатель нужно обкатывать под нагрузкой, о чем указывает производитель. С другой стороны представьте, что вам часов десять придется сидеть возле бочки, регулируя обороты. Вода будет выплескиваться, и вам ее нужно будет постоянно доливать.
Обычно такие бочки устанавливаются на лодочных причалах, только лишь для того чтобы проверить работоспособность мотора после ремонта. Представьте, насколько приятнее обкатывать мотор на транце лодки, путешествуя по окрестностям. Заодно и отдохнете.
Процесс
Обкатка займет около 10 часов. Не забудьте запастись достаточным количеством бензина. В среднем мотор мощностью 25 л.с. потребляет 10 литров бензина в час на максимальных оборотах. На малых оборотах будет меньше конечно, но, тем не менее, взять с собой литров 60 бензина не помешает.
Стоит также обратить внимание на некоторые особенности и детали:
- не стоит пугаться, что мотор чадит, как старый москвич вашего прадеда – это нормально, ведь вы производите обкатку двигателя на топливе с повышенным содержанием масла;
- из водяного отверстия системы охлаждения должна фонтанировать струйка воды;
- не забывайте включать скорость на малом газу, иначе двигатель заглохнет, а на некоторых винтах может срезать шпонку.
Как правильно обкатать 2х-тактный лодочный мотор:
- заведите мотор;
- прогревайте на холостом ходу и малых оборотах 10-15 минут;
- начинайте движение, на протяжении одного часа двигатель должен работать на минимальных оборотах;
- добавляйте газ поэтапно, каждый час, в течение 6 часов до 75% мощности;
- на всех этапах движения, в пределах 15-20 процентов, переменно и регулярно добавляйте и уменьшайте обороты двигателя;
- оставшиеся 2-3 часа двигайтесь с переменной скоростью, выжимая газ на полную мощность, но не более чем на пять – десять минут, после пятиминутного замедления снова включайте полный газ;
- перед тем, как заглушить двигатель, дайте ему поработать на тихом холостом ходу еще несколько минут, выработайте весь бензин из карбюратора, отключив подачу бензина.
Как правильно обкатать 4х-тактный лодочный мотор
Обкатка 4х-тактного двигателя отличается от 2х-тактного, а алгоритм будет такой: